张召忠采访记

张召忠采访记2014年8月30日，由力帆红星国际主办的“论道甲 午，财聚金开”巅峰论坛在重庆召开，军事专家张召 忠、经济学家樊纲等出席了论坛包括重庆青年商会 成员在内的近千人参加了本次论坛会后，重庆青年 报记者独家专访了张召忠全能”是因为不断学习重庆青年报：从您出版过的图书看，涉及的学科很多，人真的 能成为“全能专家”吗？张召忠：很多人问我这样的问题，关于知识结构的主要原 因有三个一是我的知识结构从科学技术、武器装备、联合 作战、军事战略、国际战略到国际法规基本上都覆盖 了，造成这样的结果是因为44年来，我一直在不断地 学习，这些学习包括个人自学和单位送学，因而有个 知识积累的过程二是我的这些知识很多是被逼出来的从1992年 起开始与电视台、报刊杂志进行接触，编辑记者们长 期逼迫我说这个评那个，想不拓展知识结构都不可能， 因为他们的胃口都很大，没有相当多的知识无法满足 他们的要求三是信息时代讲究一专多能，精通一项专长向多 种知识结构拓展，我的这些知识基本上都能找到出口， 能够学以致用，服务社会，满足读者和观众的需求重庆青年报：中国在基础科学上的研究还比较弱，您认为中国 在航母的研究上，最大的短板是什么？我国目前的研 究处于一个什么水准？张召忠：中国航母平台建造没有问题，关键技术是如何让 不同类型的飞机都能在航母上起飞和降落。

这是个大 问题，解决这个问题的方法就是弹射起飞，但弹射器 解决不了美国使用航母100年了，进行过大量的作战，使用 航母早已驾轻就熟，中国才刚刚起步，第一艘航母还 没有形成战斗力，所以差距很大，需要较长时间才能 积累经验重庆青年报：有评论说中国武器装备不错，但胆子太小，这似 乎跟福建水师当年的情况有些类似，请问这样的外交 方式算是“遗传”吗？张召忠：这牵涉到中国军事文化，中国军事文化主要是隐 忍，是防御，很少强调主动进攻、先发制人，所以中 国历史上没有对外发动过侵略战争中国军事工程最大的是万里长城，万里长城在很 多朝代都修过，但元朝是个例外，为什么？因为元朝 是蒙古族建立的，忽必烈的爷爷是成吉思汗，成吉思 汗的前锋打到东欧、黑海、里海一带，欧亚大陆都被 这个马背上的民族所征服，他们没有被动防御的思想， 修长城对他们而言是开玩笑，但对于儒教思想深厚的 中原文化而言却是认真的北洋海军甲午惨败很多人分析了很多原因，但最 重要的是人的因素，人不想打仗、不会打仗，枪炮一 响就撒丫子跑，来不及跑的干脆投降，再好的武器有 什么用战前英国、德国、法国和美国都看好中国，以为 他们培训出来的中国官兵能够用他们的先进武器打一 场漂亮战役，结果如此惨败之后让他们大跌眼镜，再 也看不起中国了。

日本的“小动作”是徒劳的重庆青年报：如何评价日本对历史的否认？张召忠：1945年5月8日德国投降，在相当长的时间内德国 把这一天作为投降纪念日联邦德国第六任总统魏茨 泽克1985年5月8日发表演说，他把1945年5月8日改为 “解放日”，称之为（全世界）人民摆脱法西斯制度的 一天同样作为二战战败国的日本，却不承认二战对外 侵略的历史，反而把自己打扮成二战原子弹受害者， 积累战争仇恨，为将来反攻倒算奠定基础重庆青年报：日本最近跟印度打得火热，不但举行联合军演， 还称对其投资5年内要翻番，如果日本拉拢印度成功， 对我们战略上的牵制在哪里？张召忠：1895年中日甲午战争前，亚太地区是华夷秩序， 中国是亚太的中心，其他国家要么是中国藩属国，要 么臣服于中国1895年甲午战争后，中国在亚太地位一落千丈， 从此进入半殖民地半封建的时代，在相当长的时间内， 日本通过对外侵略扩张成为亚太地区的主导者近年来随着中国的和平崛起，日本这个“日出之 国”渐有“日落西山”之势，地区霸主地位岌岌可危，故与中国死磕日本对抗中国的办法有三个：一是逢中必反，只要涉及中国的任何问题，一律 持反对态度；二是搞共同价值观同盟，拉拢美欧及亚太地区共 同价值观的国家与中国作对；三是在中国周边建立攻守同盟，牵制中国。

近年来，日本重点拉拢的对象是菲律宾、越南、 蒙古，正在拉拢的对象是朝鲜和印度日本希望与印 度分别控制西太平洋和印度洋，共同构建对中国的包 围圈，这些动作是徒劳的印度外交基础是不结盟，其在军事上与日本、美 国交好，但在其他方面，印度还希望与中国搞好关系， 尤其是陆地边界和经济贸易合作方面重庆青年报：中日关系紧张但中国去日本旅游的人数却不断增 长，您怎么看？张召忠：近期中国赴日旅游人数增长80%以上说明中国人 开始理性思考中日关系，总体看来是好事，中日问题 需要理性、稳妥地解决日本右翼势力近年来大幅增长且已经掌握政权， 但同时，日本人民中还有相当多是希望和平友好的， 是不赞成中日交恶的，因此中日两国民间加强交往十 分重要钓鱼岛问题是美国摆的棋局重庆青年报：您认为解决钓鱼岛问题的关键是什么？张召忠：1895年中国在甲午战争失败前，钓鱼岛是中国领 土没有任何争议据《马关条约》，台湾被割让给日本50年但作为 台湾附属岛屿的钓鱼岛却被美国作为海上靶场搁置起 来，直到1971年美国与日本签署《归还冲绳协定》，美 国才把钓鱼岛行政管辖权交给日本美国对此有三个考虑：一是越南战争陷入泥潭，美国着急结束战争；二是美国为了对抗苏联，希望与中国缓和关系；三是中国与日本正在缓和关系，钓鱼岛主权归属 将来是个重大障碍，美国故意摆了一个棋局，为中日 关系设置险滩暗礁。

1982年《联合国海洋公约》确定了海洋新秩序， 如果日本能够在东海大陆架上找到一个领海基点，就 可以获得大片专属经济区和大陆架，否则日本和中国 的大陆架划分就要从冲绳海槽切割所以，日本此时 加大了对钓鱼岛控制的力度，直到2012年国有化钓鱼 岛日本国有化钓鱼岛后，中国很快宣布了钓鱼岛领 海基点和基线，目前从法律上已经构成中国领土不可 分割的一个组成部分，而且正在进行实际控制和正常 巡逻警戒尽管如此，钓鱼岛仍然处在中日主权各表、 双方交叉控制的状况钓鱼岛争端持续了 100多年，要想在短时间内解决 难度较大，主权属我、搁置争议、共同开发仍然是一 条主要解决途径重庆青年报：有人认为中国关于岛争最大的缺失在于无法律保 障，但单方面制定法律似乎又不行？张召忠：南海争端牵涉到三个问题：一是岛屿争端，二是水下礁盘或沙洲争端，三是九段线争端这三个问题在1970年前没有争议，当时也没有什 么“声索国”一说，美国、西方国家和中国周边各国 都承认西沙群岛、南沙群岛是中国领土关于九段线在1947年中华民国内政部方域司出版 的地图上标注为11段线，与中国广西广东陆地边界线 相接，地图标注为海上疆界线，也就是说11段线是中 国的海上边界线。

建国初期，11段线变成了九段线， 大部分岛礁被周边国家占领，其中一些较大的岛屿已 经有驻军，有的还开设了机场和港口在这种情况下，要想短时间内解决岛争非常困难 解决的方法大致有三个层面：一是必须坚持南海岛礁主权和九段线等传统海上 疆界线及海洋权益；二是要进行常态性巡航警戒，捍卫国家主权和海 洋权益；三是坚持主权在我、搁置争议、共同开发的原则， 与周边国家探讨和平解决争端、共同开发资源的新思 路中国需加强出口贸易技术含量重庆青年报：中美差距依然是不可跨越的鸿沟吗？张召忠：美国建国238年，中国建国才近70年，从建国时间 来看，中国建国的基础薄弱改革开放35年来，中国经济高速发展，但综合国 力要想短时间内赶上美国还不可能发展过程中，要 看到我们的长处，也要看到差距，不可盲目自大重庆青年报：美国不停宣扬“中国威胁论”目的何在？张召忠：“中国威胁论”最早是日本提出来的，美国接过 去也跟着吵吵，主要目的是通过渲染中国强大，让自 己有危机感和忧患意识，增加军费投入按照美日发展逻辑，针对性发展是一种策略，任 何时期必须要有明确的作战对象，中国就这样被制造 为他们的敌人在中国周边，美国也是通过这一套方 法让周边国家心惊胆战，有求于美日。

重庆青年报：全世界到处都是Made in China，这又说明什么？张召忠：美国对中国需求很多，但都是些吃的喝的用的东 西，这说明中国对美出口还处在低层次，技术含量不 高比如中国高铁是一条成功借鉴世界先进技术，经 过消化吸收之后，青出于蓝而胜于蓝的成功案例中 国应该继续加大技术整合和突破，逐渐提高出口贸易 的技术含量研究国际法与研究航母一样重要重庆青年报：在WTO争端中，起诉中国最多的就是美国，稀土案 败诉让我们开始思考稀有资源问题，我们该如何保护 这些稀有资源？张召忠：稀有资源等国家战略资源涉及国家安全，要进行 严格立法，要对出口进行严格限制在相当长的时间 内，日本大量进口中国的木材、煤炭等资源进行战略 储备，长此以往，中国就会变成一个资源匮乏的国家 所以战略资源开发必须要进行控制，这是国家主权目前国际组织绝大多数都是美欧等西方国家控制 和主导，咱们只能守规矩得标准者得天下，随着中 国崛起，我们要逐渐定规矩，让他们来遵守我们的规 矩，或者中国与其他国家平起平坐一起商量定规矩， 金砖国家的一些规矩就属于这一类重庆青年报：您在演讲中还提到国际法，有一种说法是我们对 国际法的了解和使用还很初级，您怎么看？张召忠：国际法是17世纪荷兰学者最先提出来的，其源头 就是世界列强用来协调立场瓜分弱国的一种法律，因 而强权政治首先从国际法体现出来。

1894年丰岛海战中中国租用英国一艘高升号商船 从大沽口运兵到朝鲜，中途被日本浪速号巡洋舰击沉， 871人死亡最初日本高度紧张，担心中英两国合作对 日开战，所以日本动用外交和国际法专家到处游说， 收买英国国际法学者，最终法院判定中国对日本赔礼 道歉还要赔偿损失随着中国国家利益对外拓展，中国军队在国际上 的活动日益增加，国际法研究越来越重要，不懂国际 法就没有办法保护自己的权益，没有办法开展国际斗 争发展航母是一种力量，研究掌握国际法也是一种 力量，这两种力量在国际上发挥的作用都差不多，所 以外国特别重视国际法在这方面，中国与世界差距 非常大，应该引起足够重视.美国不会离开中东重庆青年报：美国为什么要到处树敌？张召忠：美国的战略是遏制中国，但又只能拉拢一些国家 构成反华同盟，但这些国家逐渐发现他们被美国当枪 使，如越南、韩国最近逐渐想通了，跟中国建立友好 关系有利可图，跟美国只能是军事同盟，没多大意思美国正处在战略动荡期，目前美国跟俄罗斯死磕 俄罗斯在叶利钦时期跟美欧是一伙的，普京2000年上 台以后还曾打算跟美欧往一起混，可后来发现不是一 路人，俄罗斯逐渐走向自强自立这个过程中俄罗斯是有想法的，他不愿中国崛起， 但之后发现只有中国才是坚强后盾，所以开始偏向中 国。

中俄合作空间增大，如果美日欧继续逼迫俄罗斯， 中俄之间的军事安全合作可能扩大，这反过来对美日 欧又是个威胁重庆青年报：因为页岩气，美国逐步退出中东，而中国会成为 中东利益的攸关方，这个说法对吗？张召忠：当然不对，美国永远不会退出中东，美国在中东 的利益与页岩气无关美国对中东石油的依赖降低，主要原因有三个：最重要的一个是西非几内亚湾一带石油进口和利 比亚石油进口增加，那里的石油质量非常好，简单提 炼就能使用，况且距离缩短将近一半其次是美国近海沿岸大陆架石油开始开发，以前 禁止开发三是美国新能源政策对石油需求减少，再加上页 岩气的开发，导致对中东石油需求减少美国在中东的利益有三个：一是拉拢以色列、土耳其和沙特、科威特、卡塔 尔、巴林等国，建立广泛的军事同盟，作为战略堡垒 四面发力；二是利用中东这个堡垒，遏制俄罗斯的力量渗透， 因为冷战时期中东是俄罗斯的势力范围三是防止中国陆上丝绸之路延伸到中东，防止伊 朗势力坐大，防止反美力量坐大所以，美国在中东建立了第五舰队和中央司令部， 所以美国到处点火制造动乱，就是让那个地区不断动 荡，美国从中获利文/重庆青年报记者马荣丽）。